Vì sao đô thị mới Hà Nội ngập lụt?

TỪ NGUYÊN

17/11/2008 10:42 (GMT+7)

picture GS. Đặng Hùng Võ
E-mail Bản để in Cỡ chữ Chia sẻ: facebook twitter google rss
Trận mưa lịch sử ở Hà Nội vừa qua đã cho thấy, thành phố sẽ còn nhiều việc phải làm, chứ không hẳn chỉ là chuyện nâng công suất trạm bơm thoát nước.

Mưa trong vòng ba ngày đêm liên tục, ấy vậy mà phần lớn các khu đô thị, các đường phố cũ của Hà Nội không bị ảnh hưởng úng ngập bao nhiêu. Trong khi đó, hầu hết các khu đô thị của thành phố mới được xây dựng trong vòng chục năm trở lại đây lại rơi vào tình trạng “biển nước”. Vậy nguyên nhân là từ đâu?

VnEconomy đã trao đổi với GS. Đặng Hùng Võ, nguyên Thứ trưởng Bộ Tài nguyên và Môi trường, một chuyên gia hàng đầu về vấn đề đất đai, đô thị để có thể phần nào thấy được nguyên nhân của ngập lụt tại các khu đô thị mới của Hà Nội.

Ông Đặng Hùng Võ nói:

- Trận lụt lịch sử của Hà Nội vừa qua cho thấy, việc đặt ra một độ cao chuẩn của thành phố để các công trình xây dựng phải có nền cao hơn độ cao đó, bảo đảm tránh được ngập lụt kể cả khi gặp phải trường hợp xấu nhất là hết sức cần thiết.

Vấn đề xác định một độ cao chuẩn cho thành phố đã được Tp.HCM đã xem xét rất nhiều lần, thì ngược lại, các cơ quan chức năng của Hà Nội lại chưa một lần bàn đến vấn đề này.

Chính vì vậy, qua trận mưa liên tục trong ba ngày liền khiến nhiều khu, đặc biệt là những khu dân cư mới của thành phố ngập lụt nặng thì các cơ quan chức năng cũng như người dân Thủ đô mới nhận ra một điều, trước đây họ không thể hình dung là Hà Nội lại có thể ngập đến thế.

Cũng chính vì vậy mà sau trận lụt, nhiều người cũng cho rằng, Hà Nội cũng nên có một cốt chuẩn để làm cơ sở khi xây dựng các khu dân cư, dịch vụ… vượt quá cốt chuẩn đó mới đảm bảo không bị ngập lụt.

Hiện nay, tất cả các tỉnh, thành trên cả nước đều có bản đồ địa hình chi tiết (về độ cao) và cũng có số liệu đo đạc thủy văn chi tiết (mức nước theo mùa). Riêng Hà Nội và Tp.HCM đã có bản đồ địa hình tỷ lệ 1/500.

Như vậy, độ cao của từng khu vực, từng đường phố, độ dốc… là đều đã có đầy đủ. Vấn đề là khi quy hoạch thì phải tính độ cao đến mức an toàn, trong trường hợp bị lũ xấu nhất thì cũng không để người dân bị ngập lụt. Tất nhiên, độ cao chuẩn được xác định kết hợp với giải pháp thoát nước của thành phố.

Một điểm cần phải lưu ý, trong khi các khu dân cư cũ của Hà Nội hầu như không bị ảnh hưởng của ngập lụt, thì hầu hết các khu đô thị mới của Hà Nội lại bị ngập nặng. Như vậy là trong quy hoạch Thăng Long, Đông Đô cũ, các tiền nhân đã tính toán rất kỹ điểm này.

Điều này đã cho thấy, trong quá trình phát triển đô thị gần đây, chúng ta chưa tính đến việc nên bày đặt khu dân cư vào đâu cho khỏi bị lụt. Những chỗ có thể bị ngập thì phải tôn cao nền kết hợp với giải pháp thoát nước hợp lý, nếu không bảo đảm điều kiện này thì chỉ nên quy hoạch vào những khu đất có nền tự nhiên cao hơn, không thể thiếu yếu tố này mà lại để người dân chịu ngập lụt.

Thứ nữa, cần phải nói thêm vấn đề xây dựng hạ tầng thoát nước của đô thị phải tính toán đủ cho tình trạng ngập lụt xấu nhất. Ở các nước, giá nhà chung cao là bởi vì công trình hạ tầng của họ rất tốn kém, tức là họ bảo đảm không bao giờ có cảnh rủi ro do ngập lụt, mất nước, mất điện… Ở ta, nhiều nhà đầu tư chỉ tính tới diện tích nhiều, xây dựng nhanh, tốn kém ít để làm ra cho mình nhiều lợi nhuận.

Tiếp theo, công nghệ, kỹ thuật xây dựng cũng cần phải được tính đến sao cho dù mưa liên tục cũng không ảnh hưởng tới đời sống cư dân. Không thể có tình trạng xây dựng các tầng ngầm dưới đất để rồi khi mưa lớn thì trở thành bể chứa nước, hàng trăm ôtô ở đó phải chịu ngâm nước trong tầng hầm.

Nhưng khi xây dựng một khu đô thị thì chắc là cơ quan quản lý phải có quy định đối với chủ đầu tư về độ cao cốt nền, thưa ông?

Độ cao an toàn là một yếu tố phải tính đến ngay từ quy hoạch đô thị, sau đó cần được xét duyệt cụ thể cho từng công trình xây dựng kết hợp với giải pháp thoát nước.

Trong các quy định của ta, có tiêu chuẩn về độ cao nhưng chủ yếu là xem xét tới việc phù hợp với cảnh quan đô thị là chính. Một độ cao an toàn tránh ngập lụt dường như vẫn chưa được đề cập thật tấu đáo. Tp.HCM bị ngập lụt nhiều, chính quyền thành phố đã nhiều lần thảo luận, bàn bạc đến một cốt chuẩn cho thành phố nhưng rồi vẫn chưa xác định được cốt chuẩn đó là bao nhiêu.

Vậy, vì sao đến thời điểm này vẫn chưa có một tiêu chuẩn nào cho các khu đô thị về độ cao san nền?

Phải nói là chúng ta chưa quan tâm nhiều tới công tác điều tra cơ bản và sử dụng các số liệu điều tra cơ bản vào quản lý. Đây là một thiếu sót trong nghiệp vụ quản lý, chưa quan tâm tới những tình huống xấu nhất có thể xẩy ra do tác động của các tai biến thiên nhiên.

Khi quy hoạch các đô thị, khu dân cư, chưa đặt được ra những tiêu chuẩn có liên quan tới bão, lũ, lụt, động đất... Chính vì vậy, thật vô lý khi ngập lụt xảy ra thì lại đổ cho các trạm bơm đã quá tải. Giải pháp phải đồng bộ, khả năng ngập lụt xấu nhất phải gắn với giải pháp thoát nước của toàn thành phố và từng khu vực.

Ông nói như vậy có nghĩa là dù sao thì trách nhiệm vẫn thuộc về các cơ quan quản lý, thưa ông?

Đúng vậy, dù lỗi ở đâu thì các cơ quan quản lý, người quản lý đều phải chịu trách nhiệm. Bởi đơn giản, dù ngay trong trường hợp lỗi thuộc chủ đầu tư, có ăn bớt độ cao khi san nền thì cơ quan quản lý phải thực hiện công tác kiểm tra thường xuyên để phát hiện và uốn nắn kịp thời.
 
Độ cao san nền chắc chắn có "vấn đề"

Hiện có ý kiến cho rằng, nguyên nhân khiến các khu đô thị mới bị ngập là còn do các chủ đầu tư ăn bớt độ cao san nền khi thi công, thưa ông?

Hiện nay, chưa có số liệu điều tra về vấn đề này nên cũng chưa thể khẳng định là khu nào đúng với độ cao được duyệt, khu nào bị ăn bớt độ cao.

Tuy nhiên, nếu điều tra thì chắc chắn chúng ta sẽ tìm được độ cao được duyệt là bao nhiêu và độ cao thực hiện là bao nhiêu, người duyệt có làm đúng hay không, hay là do chủ đầu tư không thực hiện đúng bản đã duyệt.

Nhưng có thể thấy rõ một điều là rất nhiều khu đô thị mới đã phải chịu cảnh úng ngập thì chắc chắn sẽ có lỗi về độ cao san nền, vấn đề là lỗi đó thuộc về hoặc người ban hành quy định, hay người duyệt thiết kế, hoặc chủ đầu tư thực hiện.

Đối với nhà đầu tư ăn xổi thì người ta chỉ tính đến lợi nhuận nên họ sẽ không bao giờ tính đến kịch bản khi ngập lụt nặng xẩy ra. Còn nhà đầu tư nghiêm túc thì không những họ sẽ không ăn bớt độ san nền mà họ còn phải tính kỹ cao trình mặt nền của khu đó là bao nhiêu, mực nước lụt cao nhất của khu đấy là bao nhiêu, giải pháp thoát nước thế nào để có căn cứ san nền, bảo đảm quyền lợi của người dân.

Nhưng nếu phát hiện ra chủ đẩu tư ăn bớt độ san nền thì người dân có thể kiện được không ông?

Tất nhiên là có thể kiện nếu phát hiện được chủ đầu tư ăn bớt so với thiết kế được duyệt. Nếu chủ đầu tư không ăn bớt gì thì cũng khó kiện khi trong hợp đồng mua nhà ở trước đây không ghi điều khoản gì về những rủi ro có thể trong tương lai.

Thường người dân không thông thạo về pháp luật hợp đồng nên không mấy ai để ý tới đến điều khoản dài dòng này. Một nhẽ khác, thiếu nguồn cung về nhà nên chen chân mua được là tốt rồi, thêm nhiều điều khoản phức tạp vào hợp đồng thì khó mà mua được. Người mua nhà ở tại nước ta vẫn bị thiệt thòi như vậy.

Nhưng với khá nhiều khu đô thị mới bị ngập lụt nặng thì ông có quan điểm như thế nào về tính “nghiêm túc” của chủ đầu tư trong việc đảm bảo cốt nền của các khu đô thị?

Đợt mưa vừa rồi là một bài học lớn để chúng ta thực hiện tổng rà soát lại các khâu quản lý đô thị, từ khâu điều tra cơ bản, xây dựng quy hoạch và phê duyệt quy hoạch các cấp, các ngành, tới khâu phê duyệt cho từng dự án xây dựng, quy trình giám sát thi công và kiểm tra thực hiện đối với chủ đầu tư... Nhiều tiêu chí phát triển đô thị phải tính toán lại trong mối quan hệ với sự tác động của tự nhiên, môi trường, xã hội, và gắn với các tiến bộ công nghệ trong xây dựng.

Một trong các tiêu chí cần đề cập tới là xác định độ cao chuẩn của các công trình xây dựng trong đô thị nhằm bảo đảm an toàn khi lụt xấu nhất xẩy ra gắn với giải pháp thoát nước cho toàn thành phố và mạng thoát nước cho từng khu vực.

Đối với nhà đầu tư, họ là người kinh doanh, họ không làm trái pháp luật là được. Khi cốt nền đã được duyệt mà họ làm đúng tức là họ không sai. Còn đối với những chủ đầu tư nào cố tình làm sai cốt đã được duyệt thì cơ quan chức năng phải có trách nhiệm phát hiện, xử lý.

Nhưng nhiều chủ đầu tư cho rằng: khu đô thị của họ không dám tôn cao vì sợ các khu dân cư xung quanh ngập lụt, thưa ông?

Khu đô thị của một nhà đầu tư nào đó và các khu dân cư xung quanh đều nằm trong tổng thể quy hoạch của thành phố. Quy hoạch phải bảo đảm không khu nào bị ngập lụt cả. Quy hoạch về độ cao nền được duyệt thì cứ vậy mà làm, có gì mà phải lo "xa" đến vậy. Độ cao nền duyệt sai thì người quản lý phải chịu trách nhiệm.

(Các ý kiến bạn đọc được đăng tải không nhất thiết phản ánh quan điểm của Tòa soạn. VnEconomy có thể biên tập lại ý kiến của bạn nếu cần thiết)

  • Phạm Xuân Sơn

    14:10 (GMT+7) - Thứ Ba, 18/11/2008

    Tôi tán thành với ý kiến của GS. Võ về trách nhiệm quản lý đô thị của cơ quan quản lý Nhà nước, việc thực hiện dự án, công trình xây dựng không đạt cốt chuẩn thì cơ quan quản lý Nhà nước phải có trách nhiệm.

    Với bất kỳ doanh nghiệp kinh doanh nào thì lợi nhuận vẫn được đặt lên hàng đầu (dù vì mục tiêu này mà có thể dẫn tới hậu quả cho xã hội), vậy trách nhiệm của cơ quan quản lý trong việc kiểm tra giám sát ở đâu, họ đã làm gì...

    Rất mong các cơ quan chức năng, có thẩm quyền quan tâm hơn nữa đến những ý kiến của các vị phó thường dân như GS. Võ.

  • Minh Hải

    07:48 (GMT+7) - Thứ Ba, 18/11/2008

    Tôi không hiểu chuyên môn lắm nhưng thấy GS. Đặng Hùng Võ nói khá thuyết phục và sâu sắc. Giá như khi còn đương chức ông tích cực tham gia ý kiến và cùng các cơ quan chức năng khác chỉ đạo thì tốt biết mấy.

  • DTK

    22:06 (GMT+7) - Thứ Hai, 17/11/2008

    Theo GS. Võ và TS. Nguyễn Sơn thì giải quyết vấn đề lụt cho Thủ đô thực đơn giản. Theo GS. Võ thì chỉ cần xây dựng theo độ cao an toàn, theo cốt chuẩn. TS. Sơn bổ xung ý thức xả rác thải của người dân, doanh nghiệp.

    GS Võ và TS Sơn chưa nêu đươc vấn đề cốt lõi là công tác quy hoạch đô thị quá kém của các nhà quản lý. Có thể hai ông ngại khi nói ra điều này. Các nhà quản lý cần có tầm và có tâm nữa. Cá nhân tôi rất tâm đắc bài viết "Quy hoạch đô thị sau những vụ lụt: Ngập trong "chi tiết"" của tác giả Huy Đức (SGTT) đăng lại trên VnEconomy ngày 16/11/2008. Mời các bạn quan tâm đọc bài viết trên.

  • Phan Thị Thu Huyền

    15:45 (GMT+7) - Thứ Hai, 17/11/2008

    Như báo chí đã đăng tin rất nhiều về tình trạng ngập lụt cũng như qui hoạch kiến trúc của Hà Nội mở rộng và vấn đề bảo vệ môi trường của mỗi người dân.

    Qua phần trao đổi của VnEconomy với GS. Đặng Hùng Võ cũng như ý kiến phản hồi của TS. Nguyễn Sơn, tôi thấy đây đang là vấn đề nhức nhối, nóng bỏng của dư luận nói chung và của các cấp quản lý nói riêng.

    Với Hà Nội, để tính được độ cao thấp khác nhau thì chỉ có mưa lụt sẽ là bài học thấu đáo đối với các cấp quản lý và các nhà qui hoạch kiến trúc tuy nhiên ta có thể nhìn xa hơn ra thế giới, có một số nước, ví dụ như Hà Lan, là quốc gia có nền đất thấp hơn so với mực nước biển nhưng tạo sao họ lại không bị ngập, không bị nước biển tràn có phải do họ có hệ thông thoát nước tốt không.

    Quay lại nước ta, cụ thể hơn là Hà Nội, thủ đô của một quốc gia. Năm 1984 là cột mốc của một trận lụt lịch sử nhưng liệu có tài liệu nào còn ghi lại và cập nhật chi tiết theo thời gian những khu nào của Hà Nội có mức lụt sâu hay không, và cơ quan quản lý nào chịu trách nhiệm cụ thể về vấn đề này, liệu các khu đô thị khi được duyệt qui hoạch có tuân thủ và thực hiện tốt các qui định về cơ sở hạ tầng như đường giao thông và cống thoát nước có diện tích chuẩn hay không?

    Nói thêm vào ý của TS. Nguyễn Sơn về vấn đề cống thoát nước trong đô thị, liệu thành phố có khả năng chi nhiều ngân sách hơn nữa hay không dành cho qui hoạch hệ thông cống thoát nước, cái chính là do ý thức của mỗi người dân mà người dân thì phải được hướng dẫn tốt để nhận thức đúng để bảo vệ môi trường mà cũng chính là để bảo vệ chính họ, điều này có lẽ phải được giáo dục để thấm nhuần từ nhỏ hay không?

    Đơn cử một nước láng giềng của ta như Singapore, 1 đất nước có diện tích khá khiêm tốn mật độ các công trình kiến trúc khá dày đặc, tuy họ phát triển hơn mình rất nhiều nhưng cái cốt lõi là để làm được kế hoạch vĩ mô thì họ thực hiện từ kế hoạch nhỏ nhất và mang tính chiến lược lâu dài đó là giáo dục công dân từ lớp 1 (khi học sinh đã có ý thức và biết viết chữ) không chỉ biết bảo vệ môi trường mà còn phòng vệ cho bản thân và những người xung quanh..., những điều ta có thể học tập từ họ.

    Vấn đề chất thải của từng hộ gia đình như TS. Nguyễn Sơn đã đề cập, người dân thiếu ý thức khi đổ chất thải ra đường, cồng thoát nước, để phạt được họ cũng không phải là dễ dàng gì vì cấm họ đổ thì họ tranh thủ đổ ban đêm, như tôi đã đề cập, nhận thức về việc bảo vệ môi trường như thế nào thì nó phải ăn sâu vào tiềm thức của mỗi người.

    Nhật là đất nước phát triển, vị trí địa lý của họ cũng đặc biệt hơn đó là không có biên giới là đất liền, có mật độ dân cư khá đông đúc và kiến trúc của họ cũng khá dày đặc, họ cũng bị thiên tai thậm chí còn nhiều hơn mình vì chịu nhiều sóng thần và động đất, nhưng để tồn tại và phát triển như ngày nay là họ biêt tuân thủ nghiêm ngặt những qui định và luật lệ, không phải tự nhiên họ làm được điều này, ý thức chấp hành của họ cũng được giáo dục từ nhỏ từng bước đi ngay khi còn ngồi trên ghế nhà trường.

    Không chỉ Hà Nội mở rộng mà lượng người ở các tỉnh khác về đây sinh sống làm việc cũng rất đông, ý thức của họ có được tốt hay không, đây này là vấn đề chưng của toàn xã hội để mỗi người dân cho dù ở đâu cũng phải chấp hành tốt qui định cũng như hướng dẫn. Vấn đề là thực hiện hướng từ cơ sở phường xã, khu dân cư nơi sinh sống của mỗi người như thế nào để có hiệu quả.

    Trên đây tôi cũng xin đóng góp ý kiến nhỏ bé của mình để có thể góp phần bảo vệ môi trường sống của chúng ta nói chung.

  • Nguyen Son

    14:02 (GMT+7) - Thứ Hai, 17/11/2008

    Xin cảm ơn GS. Đặng Hùng Võ về nội dung bài viết này. Tôi đồng tình về những luận điểm của GS. liên quan đến những nguyên nhân chủ yếu gây ngập úng ở Hà Nội thời gian vừa qua.

    Tuy nhiên, tôi xin bổ sung một số nguyên nhân mà theo tôi cũng rất cơ bản "đóng góp" vào thực trạng trên đó là về thói quen, cách thức hành xử của các cơ quan Nhà nước, doanh nghiệp và ngưòi dân đã làm cho tình trạng này nặng nề thêm như sau:

    1. Ngưòi dân: Sẵn sàng vứt ra khỏi nhà mình, bất cứ loại rác tải nào, kể cả các loại túi ni lon là loại không tiêu hủy. Con đường thông thường của các chất thải này là xuống cống thoát nước chung của cụm dân cư. (Lấy một thí dụ đơn giản, trong mỗi gia đình Hà Nội hiện nay, mặc dù hệ thống tiêu thoát nước thải trong nhà rất hiện đại nhưng cũng phải thường áp dụng các biện pháp ngăn chặcn chất thải rắn, khó phân hủy mới đảm bảo hoạt động của hệ thống thoát nước thải).

    2. Chính quyền cơ sở, mới chỉ quan tâm đến vệ sinh "bề nổi" trên mặt đưòng, ngõ xóm, các phong trào làm sạch phố phường, hầu hết các chất thải rắn, rác thải đều đưa xuống cống thoát nước, tạo nên lực cản cho thoát nước.

    3. Các doanh nghiệp, các cơ quan "công cộng" của Hà Nội trong khi xây dựing, đào đường đều trực tiếp đổ chất thải xuống các khu vực thoát nước hoặc để lại trên mặt đường, đẫn đến khi có mưa, chất thải cứ theo "nước chảy chỗ trũng".

    Chính vì vậy lý giải, các khu phổ cổ của Hà Nội (ít có xây dựng và người dân có ý thức hơn) nên đã đảm bảo tiêu thoát nước tốt hơn.

    Xin cảm ơn GS. Võ / TS. Nguyễn Sơn.

Gõ Telex   Gõ VNI

(Để thuận tiện cho việc đăng tải, bạn vui lòng nhập các ý kiến phản hồi bằng tiếng Việt có dấu. VnEconomy xin chân thành cảm ơn bạn!)

Họ và tên bạn: Tên của bạn
Địa chỉ e-mail: Email của bạn
Nội dung của bạn
Bất động sản

Lê Minh Châu

11:25 (GMT+7) - Thứ Năm, 24/5/2012

Tưởng các quan bác 'soi' luôn bây giờ thì 'cánh' chúng em mới hãi chứ còn tương lai thì còn...xa quá. Mà lúc ấy, nhiều...

Trong bài: Sắp tới, các dự án bất động sản sẽ bị “soi” kỹ (5 ý kiến)

Ngọc Lan

15:49 (GMT+7) - Thứ Tư, 23/5/2012

Gởi bạn Duy Thắng. Nói thêm để bạn hiểu là tôi không "đạp đổ" ước mơ có chỗ ở của bạn. Nói qua một chút để...

Trong bài: Bộ Xây dựng tính chuyện xây chung cư 25 m2 (30 ý kiến)

Y kien

13:29 (GMT+7) - Thứ Ba, 22/5/2012

Đã là tuyến phố đi bộ, sao có thể cho phép xe lưu thông? Chỉ 15km/h không thể gây ra tai nạn hay sao? Làm...

Trong bài: Hà Nội sắp có 3 tuyến phố đi bộ đầu tiên (1 ý kiến)

Bat dong san

10:26 (GMT+7) - Thứ Ba, 22/5/2012

Giá nhà hiện nay là giá đầu cơ. Thu nhập bình quân của người dân HN và TPHCM từ 2000-3000 đô/ năm ( 3-6 triệu/tháng)....

Trong bài: Nhà thu nhập thấp được đưa vào sử dụng thấp (1 ý kiến)

Pvd

17:48 (GMT+7) - Thứ Hai, 21/5/2012

Thực chất vấn đề chưa được giải quyết ở đây vẫn là cái gốc “lý luận” chưa được giải quyết đến nơi đến chốn. Mà...

Trong bài: Chính phủ sẽ có hướng dẫn cụ thể về cưỡng chế, thu hồi đất (2 ý kiến)